СТЕНА

или Психоанализ: испытание аутизмом


Субтитры доступны на английском, испанском, датском, итальянском, французском, русском и нидерландском языках
.
 

Фильм, знаковый для сложившейся ситуации с лечением аутизма во Франции

40 лет, - именно настолько франкоговорящие страны отстают от других развитых государств в методах лечения аутизма. За эту ситуацию, причины которой становится понятны из этого фильма, Совет Европы неоднократно осуждал Францию. Дело в том, что во франкоговорящих странах психоанализ по-прежнему занимает главенствующую позицию в детской психиатрии, полностью контролируя сферу лечения аутизма.

В фильме "Стена" позиции психоаналитиков по поводу работы с этим нарушением представлены в интервью с десятью психоаналитиками и одним педиатром, близким к их кругам. Впервые они впервые объясняют основы своей теории доступным для широкой публики языком. Перед камерой психоаналитики рассказывают о своем отказе от науки в целом и в частности от поведенческих наук, существование которых ими воспринимается как вторжение. Они также говорят о своих воззрениях на причины аутизма (психоз, вызванный неправильным отношением матери) и о перспективах, которое они видят в лечении этого нарушения (пожизненное лечение в психиатрической больнице).

Фильм "Стена" был снят в 2011 году журналисткой Софи РОБЕР и спродюссирован компанией OCEAN INVISIBLE PRODUCTIONS совместно с ассоциацией "Аутисты без границ", возглавляемой Винсаном Жераром. Эта организация борется, в частности, за доступ детей-аутистов к школьному образованию.
Этот фильм стал информационным прорывом после долгих лет угнетающего молчания вокруг ситуации с лечением детей-аутистов во Франции, франкоговорящей части Швейцарии и Бельгии. В сентябре 2011 года он был впервые показан на сайте организации "Аутисты без границ", а затем в Интернете разошелся по всему миру за считаные дни.

Через месяц после показа фильма три психоаналитика, беседовавшие с журналисткой в фильме (Александр СТЕВЕНС, Эрик ЛОРАН и Эстела СОЛАНО) и являющиеся членами одной и той же организации (Школы Фрейдова Дела, возглавляемой Жаком-Алэном МИЛЛЕРОМ), в срочном порядке учинили судебный процесс против режиссера документального фильма Софи РОБЕР, продюссерской компании OCEAN INVISIBLE PRODUCTIONS и ассоциации "Аутисты без границ" - с одной целью : запретить фильм к показу.

Психоаналитики обвинили журналистку в том, что при монтаже она исказила смысл их высказываний, придав им догматичности и фактически сделав их смехотворными. Они потребовали от режиссера, компании и ассоциации "Аутисты без границ" выплатить им 290 000 евро в качестве компенсации морального ущерба. Однако благодаря этому судебному разбирательству интерес к фильму возрос, и в частности журналисты со всего мира обратили внимание на ситуацию с аутизмом во Франции.

8 декабря 2011 года родители детей-аутистов вышли на манифестации в двух городах Франции - в Лилле, где проходил суд над создателями фильма, и в Париже, перед зданием Школы Фрейдова Дела, - чтобы поддержать режиссера фильма Софи Робер. 26 января 2012 года Софи РОБЕР представляла свой фильм на конгрессе психологов в Филадельфии; в этот момент ей стало известно решение суда : фильм был запрещен к показу, а журналистка должна была вырезать из него интервью с психоаналитиками, подавшими иск. Вместе с продюссерской компанией, ее также обязали выплатить штраф за моральный ущерб в размере 25 000 евро. Софи РОБЕР тут же решила обжаловать приговор и подала апелляцию.

Апелляционный процесс состоялся 8 ноября 2013 года, судебное решение было вынесено 16 января: после двух лет цензурного запрета создатели документального фильма "Стена" имеют наконец все права на его распространение.

ИНТЕРВЬЮИРУЕМЫЕ ПСИХОАНАЛИТИКИ
Alexandre Stevens, Eric Laurent, Esthela Solano, Bernard Golse, Pierre Delion, Geneviève Loison, Laurent Danon-Boileau, Daniel Widlöcher, Jacqueline Schaeffer, Yann Bogopolski, Aldo Naouri

 

1
00:00:00,000 --> 00:00:09,020
Вот уже более тридцати лет, международное научное сообщество признало, что аутизм - это  неврологическое расстройство, следствием которого является нарушение социальных взаимодействий.

2
00:00:09,820 --> 00:00:18,840
У всех аутистов наблюдаются аномалии в определенной зоне мозга (верхней височной извилине), идентифицированной доктором Моникой Зилбовициус в 2000-м году.

3
00:00:19,600 --> 00:00:25,640
Во Франции, психоанализ властвует над психиатрией и решительно игнорирует эти научные открытия.

4
00:00:26,160 --> 00:00:33,640
Для психоаналитиков, аутизм – это психоз, иначе говоря, глубокое психическое расстройство, как результат нарушения отношений матери и ребенка.

5
00:00:33,840 --> 00:00:44,000
Я думаю, что аутизм - это реакция субъекта, который,  если можно так сказать,

6
00:00:44,040 --> 00:00:52,140
очевидно, очень рано в  своей логической истории замыкается в себе, по сути реагируя на инвазию окружающей среды и другого.

7
00:00:52,200 --> 00:01:02,240
Он замыкается, помещая себя в мыльный пузырь, и по сути, отказывается использовать речевые механизмы.

8
00:01:02,400 --> 00:01:07,980
Хотя некоторые аутисты говорят, не так ли, то есть это даже нечто более, чем речевые механизмы, это механизмы субъективные.

9
00:01:08,140 --> 00:01:12,520
То есть, говорить согласен, но не участвуя.

10
00:01:12,600 --> 00:01:16,000
делаете ли вы структуральное различие между психозом и аутизмом ?

11
00:01:16,060 --> 00:01:19,680
нет. Что касается меня, нет.

12
00:01:19,800 --> 00:01:21,180
аутисты - это психотики ?

13
00:01:21,240 --> 00:01:28,460
Да. То есть, если хотите, по сути дела, аутизм – это экстремальное выражение нечто такого, что входит в рамки группы психозов.

14
00:01:28,560 --> 00:01:35,980
Структуральное различие между аутизмом с одной стороны и детским психозом с другой вполне справедливо в плане описания и базовой структуры,

15
00:01:36,140 --> 00:01:44,720
но не выдерживает анализа непрерывной связи между первой и второй структурой.

16
00:01:44,760 --> 00:01:52,380
На мой взгляд, между аутистической структурой, структурой психоза и дисгармонической структурой существуют переходы.

17
00:01:52,440 --> 00:02:00,620
Теперь, говоря так, мы рискуем вызвать раздражение многих ассоциаций родителей детей аутистов, которые считают, что нет ничего общего между аутистами и психотиками.

18
00:02:00,740 --> 00:02:04,120
На мой взгляд, это ошибка; я думаю, что очень много общего.

19
00:02:04,220 --> 00:02:07,260
Это крокодил ! Вот крокодил !

20
00:02:07,320 --> 00:02:11,360
Значит, крокодил сразу дает нам понять о чем идет речь,

21
00:02:11,420 --> 00:02:18,300
они играют с ним и как только они кладут руку или какой то предмет в пасть, меня это беспокоит.

22
00:02:18,380 --> 00:02:21,600
Когда они сверху садятся и по нему колотят, я успокоена !

23
00:02:21,720 --> 00:02:22,700
почему ? О чем говорит крокодил ?

24
00:02:22,720 --> 00:02:23,900
они борются !

25
00:02:23,940 --> 00:02:25,420
что символизирует крокодил ?

26
00:02:25,500 --> 00:02:28,640
крокодил – это материнская утроба, материнские зубы.

27
00:02:42,340 --> 00:02:45,360
СТЕНА
Психоанализ : испытание аутизмом

28
00:02:46,200 --> 00:02:48,720
вы имеете в виду то, что Лакан называл мать-крокодил ?

29
00:02:48,880 --> 00:02:54,320
да, цель всей нашей работы, запретить ей есть...

30
00:02:54,340 --> 00:02:55,240
есть... вот...

31
00:02:55,320 --> 00:02:57,220
есть ребенка ?

32
00:02:57,260 --> 00:03:06,680
мы ей кладем палку и все. Вот. Вот. И вот когда ребенок начинает вылазить отсюда, он иногда кладет в пасть свою руку ! Иногда он игрушку кладет в пасть.

33
00:03:06,780 --> 00:03:08,500
а этот карандаш что символизирует ?

34
00:03:08,600 --> 00:03:12,340
ну, это, вот, ты больше не можешь, вот это палка.

35
00:03:12,420 --> 00:03:13,800
это отцовский фаллос ?

36
00:03:13,840 --> 00:03:15,320
вот, ты больше не можешь !

37
00:03:15,380 --> 00:03:16,500
это закон отца ?

38
00:03:16,580 --> 00:03:17,140
Да.

39
00:03:17,220 --> 00:03:18,680
который встает преградой между ребенком и матерью ?

40
00:03:18,720 --> 00:03:19,280
Вот !

41
00:03:19,340 --> 00:03:21,240
и который не дает матери разрушить ребенка.

42
00:03:21,320 --> 00:03:22,940
да, и пожрать его.

43
00:03:23,040 --> 00:03:25,040
Относится ли это также к аутистам ?

44
00:03:25,280 --> 00:03:32,500
ну, да. Ну, да. Аутисты, это вопрос стадии, видите ли, мы принимаем детей на определенной стадии.

45
00:03:32,540 --> 00:03:41,140
Видите ли, как раз аутисты часто берут и кладут нам ребенка вовнутрь. Они залазят внутрь. Тут мы конечно очень обеспокоены, не так ли.

46
00:03:48,580 --> 00:04:00,520
Здравствуйте, меня зовут Гийом, я аутист, инвалидность 80% и моя проблема в том, что иногда у меня сложности с поведением.

47
00:04:01,960 --> 00:04:04,520
Я стараюсь, чтобы было как можно меньше проблем с поведением.

48
00:04:04,800 --> 00:04:14,740
Моих братьев зовут Жюльен и Габриель. У Жюльена гиперактивность, у него, как и у меня, проблемы с поведением. У него бывают приступы, когда он выходит из себя.

49
00:04:16,020 --> 00:04:24,080
И Габриэль, который сумасшедший. Который сумасшедший... эй ! И Габриэль, который... И Жюльен ко мне пристает.

50
00:04:24,140 --> 00:04:30,360
Ай, Жюльен ! Вот что они делают, они все время валят меня на пол !

51
00:04:35,380 --> 00:04:37,660
ты можешь представить нам Жюльена ? Большого Жюльена ?

52
00:04:37,760 --> 00:04:43,000
Большой Жюльен это брат, который аутист, как я, но он не говорит.

53
00:04:43,100 --> 00:04:49,940
Это не мой брат. Это брат Флориана.... Только он не говорит.....

54
00:04:50,340 --> 00:04:52,020
Помогите !

55
00:04:52,280 --> 00:04:57,980
что касается как психоза, так и аутизма, традиционно говорят,

56
00:04:58,040 --> 00:05:08,580
что материнская депрессия во время беременности или в первые месяцы жизни ребенка разрушает отношения матери и ребенка и впоследствии провоцирует появление тяжелых расстройств.

57
00:05:08,660 --> 00:05:14,520
раз серьезные коллеги нам это говорят, следовательно, я к ним прислушиваюсь.

58
00:05:14,560 --> 00:05:25,200
это может быть случай, когда ребенок появляется в условиях, когда другой, его первый другой, его мать, глубоко депрессивна,

59
00:05:25,440 --> 00:05:32,240
то есть она для него отсутствует, у нее будет другой взгляд на него,

60
00:05:32,320 --> 00:05:36,540
тогда ребенок может замкнуться в себе.

61
00:05:36,920 --> 00:05:46,140
Иногда, если мать депрессивна во время беременности или после родов, ребенок иногда может быть аутистом.

62
00:05:46,220 --> 00:05:54,800
Да, мы видели нескольких, я помню, в особенности, когда я работала в психиатрическом отделении.

63
00:05:54,840 --> 00:06:01,660
Я видела тяжелые вещи, глубокие пустоты, расстройства... я видела брошенных матерей.

64
00:06:01,760 --> 00:06:04,640
У каждого аутиста, если можно сказать, своя причина.

65
00:06:04,820 --> 00:06:09,500
Я видела немало матерей, брошенных в конце беременности,

66
00:06:09,740 --> 00:06:14,900
вместе с ребенком... видела депрессивных матерей

67
00:06:14,960 --> 00:06:20,260
с послеродовой депрессией, оставленных в конце беременности,

68
00:06:20,420 --> 00:06:24,860
которые сами находятся в пустоте и которые ставят ребенка в вакуум отношений.

69
00:06:25,060 --> 00:06:27,080
Например, глубокий недостаток материнской нежности.

70
00:06:27,160 --> 00:06:34,180
Например, из-за депрессии, мама совершенно не занимается своим ребенком ;

71
00:06:34,260 --> 00:06:38,540
в то время как ребенок цепляется к ней, ищет контакт и т.д., а мать молчит в оцепенении.

72
00:06:38,740 --> 00:06:44,980
Если в детском возрасте этот период длится долго, это может иметь последствия для молодого человека,

73
00:06:45,020 --> 00:06:49,940
который будет очень холодным, заторможенным в плане эмоций,

74
00:06:50,120 --> 00:06:56,000
потому что когда он был маленьким, ему, если хотите, к несчастью не повезло с мамой, очень холодной.

75
00:06:57,440 --> 00:07:04,120
наблюдается ли увеличение случаев психоза или аутизма в странах, где идет война, или в бедных кварталах Рио-де-Жанейро,

76
00:07:04,160 --> 00:07:07,300
то есть в контексте, когда у матерей есть обоснованная причина для депрессии ?

77
00:07:09,420 --> 00:07:15,560
я не в курсе, не могу ответить, я могу сказать только о том, что я вижу у себя в кабинете. Видите ли, я.....

78
00:07:22,960 --> 00:07:28,720
он "дымит". Он обожает выдыхать пар на холоде .....

79
00:07:28,840 --> 00:07:30,820
Он очень любит быть на улице.

80
00:07:30,880 --> 00:07:39,480
Сейчас тот период в году, который он любит меньше всего, потому что естественно он не может идти гулять.... ну, есть и …

81
00:07:39,560 --> 00:07:49,580
это правда, что он не может сам себя занять, поэтому гулять, есть, много двигаться, кататься на ….

82
00:07:49,620 --> 00:07:52,500
в интернате он катается на велосипеде,

83
00:07:52,600 --> 00:07:59,500
но здесь я не могу его брать с собой, потому что он умеет крутить педали, но не умеет тормозить и не смотрит вперед, это было бы рискованно.

84
00:07:59,580 --> 00:08:05,280
Он на роликах тоже катается. Но зависит от дорожного покрытия, надо, чтобы была ровная дорога. Поэтому катается в помещении.

85
00:08:09,420 --> 00:08:16,360
Удивительно, но психоаналитики, не сомневаясь, используют биологию, чтобы объяснить материнскую токсичность в отношении к ребенку.

86
00:08:17,280 --> 00:08:22,440
Как можно объяснить, что из-за материнской депрессии ребенок может стать аутистом ?

87
00:08:22,540 --> 00:08:24,700
Начиная в утробе матери ?

88
00:08:24,900 --> 00:08:28,780
значит, для начала, уже внутриутробно происходят разные вещи,

89
00:08:28,940 --> 00:08:33,160
я не специалист по внутриутробному развитию, но внутри утробы матери происходят некоторые вещи :

90
00:08:33,180 --> 00:08:39,420
ребенок шевелится, мать об этом говорит, мать говорит с ребенком, ребенок реагирует на некоторые стимулы.

91
00:08:39,500 --> 00:08:44,240
В самом деле, что знают дети о связи с другим в период внутриутробного развития ?

92
00:08:44,320 --> 00:08:53,060
Это ведь идет не только через речь, но и через всю окружающую среду, наполненную звуками организма.

93
00:08:53,140 --> 00:08:55,960
И … в конце концов,

94
00:08:56,040 --> 00:09:01,940
чувствует ли что либо ребенок в утробе депрессивной матери ?

95
00:09:02,000 --> 00:09:09,500
Вот это я не могу вам сказать, но сама по себе эта мысль не кажется мне столь уж странной.

96
00:09:09,640 --> 00:09:22,320
Чаще всего, симптом ребенка, это не что иное, как симптом, который ему достается в основном от материнского бессознательного ;

97
00:09:22,560 --> 00:09:30,300
потому что дети находятся под очень и очень сильным влиянием в общении с матерью.

98
00:09:30,360 --> 00:09:38,040
Беременность  обрабатывает и форматирует ребенка,

99
00:09:38,100 --> 00:09:48,280
дает ему нечто, полностью сфабрикованное материнским организмом ;

100
00:09:48,360 --> 00:09:55,880
это ослабляет состояние организма, то есть

101
00:09:55,900 --> 00:10:02,020
из-за условий окружающей среды у ребенка нарушена сопротивляемость.

102
00:10:02,520 --> 00:10:07,960
Потому что у ребенка часть, половина генов, половина его хромосом от матери и вторая половина от отца.

103
00:10:08,140 --> 00:10:12,600
Значит, есть половина, похожая на мать, она проблем не создает,

104
00:10:12,700 --> 00:10:16,480
но есть и отцовская половина, которая сразу же вызывает проблему.

105
00:10:16,540 --> 00:10:23,540
Кстати, как только происходит зачатие, материнский организм немедленно начинает вырабатывать мощную волну антител,

106
00:10:23,600 --> 00:10:27,840
чтобы вытолкнуть этого ребенка, который наполовину чужой для организма матери.

107
00:10:27,880 --> 00:10:35,840
Это немного грустно говорить, но в конце концов, первое, что мать биологически не переносит у своего ребенка, это отцовская половина.

108
00:10:36,040 --> 00:10:38,800
То есть антропологическим является это двойное нет.

109
00:10:38,880 --> 00:10:42,540
Нет, я не хочу признать этого ребенка, я хочу вытолкнуть его,

110
00:10:42,620 --> 00:10:44,920
и сразу же нет на нет.

111
00:10:45,100 --> 00:10:47,200
И это мы находим потом в речи.

112
00:10:47,400 --> 00:10:51,500
Тут очень интересный вопрос, потом в речи, мы находит такого же типа двойное отрицание.

113
00:10:51,560 --> 00:10:53,260
Это на биологическом уровне.

114
00:11:48,700 --> 00:11:51,920
Почему тяжелые аутисты не говорят ?

115
00:11:52,000 --> 00:11:59,140
Я не знаю. Моя первая мысль : они не говорят, потому что их не стимулируют речью.

116
00:11:59,160 --> 00:12:09,460
Так же, как и дети, которые растут в бедной речевой среде, часто имеют задержку развития речи, хотя они и не аутисты.

117
00:12:09,480 --> 00:12:16,760
Следовательно, очень важна стимуляция развития речи, стимуляция родителями и окружающей средой.

118
00:12:17,040 --> 00:12:19,140
Неврологически, у нас не проложены кабели для речи.

119
00:12:19,300 --> 00:12:21,400
Если хотите, психоанализ сюда не вписывается …

120
00:12:21,460 --> 00:12:28,200
конечно, необходимо иметь способность говорить,

121
00:12:28,280 --> 00:12:32,860
но самое главное, что речь находится как раз вне организма.

122
00:12:32,920 --> 00:12:40,260
Зачем им общаться, они находятся в слиянии. Они общаются без слов, нет причин, чтобы учиться говорить.

123
00:12:40,340 --> 00:12:45,640
Речь предполагает доступ к образному мышлению, доступ к отцу.

124
00:12:45,680 --> 00:12:50,300
Я не только с матерью. Есть отец, который изначально меня сотворил,

125
00:12:50,360 --> 00:12:55,820
который был основателем, который своей отцовской мощью создал ребенка.

126
00:12:56,060 --> 00:12:59,500
Ребенок постепенно узнает об этом.

127
00:12:59,640 --> 00:13:02,800
Каким образом отец воплощает символичность ?

128
00:13:02,880 --> 00:13:13,640
а, это сложно, это доступ к абстракции, доступ к дистанции.

129
00:13:13,800 --> 00:13:17,400
Когда они больше не прилеплены друг к другу, они вынуждены говорить.

130
00:13:17,440 --> 00:13:22,020
Отец становится между матерью и ребенком.

131
00:13:22,140 --> 00:13:25,960
говорить с другим, значит больше не быть единым целым с этим другим. Я хочу сказать,

132
00:13:26,060 --> 00:13:29,880
пока мы не разъединены, пока мы составляем единое целое, пока мы находимся в слиянии с другим,

133
00:13:29,960 --> 00:13:33,540
что как раз и является проблемой для детей аутистов, для которых кстати другой не существует.

134
00:13:33,700 --> 00:13:39,040
Позже, когда другой начинает проявляться, они все равно находятся на настолько патологической дистанции, что не могут говорить с другим.

135
00:13:39,060 --> 00:13:42,960
Говорят, что матери сложно перехватить взгляд ребенка аутиста ?

136
00:13:43,020 --> 00:13:48,100
ну, да, они находятся вне отношений, они остались в яйце.

137
00:13:48,140 --> 00:13:51,020
они избегают матери, потому что они в полном слиянии с ней ?

138
00:13:51,100 --> 00:13:53,420
они совсем не разъединены,

139
00:13:53,520 --> 00:13:58,360
я вам говорю, что они остались в яйце, в матке.

140
00:13:58,380 --> 00:14:01,300
Они остались внутри, что же вы хотите, чтобы они смотрели или говорили ?

141
00:14:01,360 --> 00:14:05,440
Думать о другом, говорить с другим возможно только если разойтись в стороны.

142
00:14:05,480 --> 00:14:11,880
До тех пор, пока вы включены, взаимопроникнуты, слиты с другим,


143
00:14:11,980 --> 00:14:15,260
невозможно ни думать о другом, ни говорить с другим, это практически избитая истина.

144
00:14:15,440 --> 00:14:21,000
Если речь настолько затрагивает всю нашу жизнь и психоанализ передается через речь,

145
00:14:21,040 --> 00:14:25,220
то это потому, что речь говорит исключительно о разделении.

146
00:14:25,340 --> 00:14:30,160
Этот взгляд … очень, очень ...

147
00:14:30,220 --> 00:14:32,100
взгляд на развитие, если хотите,

148
00:14:32,160 --> 00:14:37,040
очень характерен для психоаналитического видения вещей.

149
00:14:43,220 --> 00:14:45,980
Когда его звали по имени, он на нас не смотрел,

150
00:14:46,140 --> 00:14:48,120
просто не отзывался.

151
00:14:48,180 --> 00:14:52,720
Он не говорил, не играл с другими детьми, ничем не интересовался,

152
00:14:52,800 --> 00:14:54,860
он не присоединялся к играм других детей.

153
00:14:54,900 --> 00:14:56,480
он поздно стал ходить.

154
00:14:56,520 --> 00:15:00,720
Гийом был таким в два года, в полтора-два года, даже до двух с половиной лет.

155
00:15:00,800 --> 00:15:04,060
Он выстраивал в линию все предметы, бутылки воды, пачки сигарет ;

156
00:15:04,180 --> 00:15:05,820
он брал все и выстраивал в ряд,

157
00:15:05,860 --> 00:15:09,360
играл со светом « день-ночь-день-ночь-день-ночь ». Это было довольно здорово.

158
00:15:09,440 --> 00:15:13,820
Значит, немало было стереотипных движений. Сложно было со всеми изменениями.

159
00:15:13,880 --> 00:15:17,560
Если мы шли другой дорогой куда то, он мог закатить истерику,

160
00:15:17,620 --> 00:15:23,520
если мы, не останавливаясь, проходили мимо его любимого места, опять-таки была истерика.

161
00:15:23,680 --> 00:15:27,080
Стоило пошуршать оберткой конфеты и он прибегал,

162
00:15:27,140 --> 00:15:31,000
а вот если мы его звали « Гийом ! », в трех метрах, он не оборачивался.

163
00:15:31,060 --> 00:15:35,420
То есть тут, конечно, признаки были достаточно значительные.

164
00:15:43,160 --> 00:15:48,200
Психика развивается одновременно с мозгом, она не разгуливает сама по себе в пустоте.

165
00:15:48,380 --> 00:15:53,660
Если взять нормального ребенка с правильно функционирующим мозгом

166
00:15:53,760 --> 00:15:58,140
и ребенка аутиста с плохо функционирующим мозгом,

167
00:15:58,200 --> 00:16:03,700
не создает ли это принципиальную разницу в его способности общаться с внешним миром ?

168
00:16:03,760 --> 00:16:11,480
Эта концепция этиологии аутизма является очень упрощенной.

169
00:16:11,560 --> 00:16:17,120
Когда мы работаем с детьми аутистами,

170
00:16:17,240 --> 00:16:22,880
мы как раз констатируем, что аутисты больны языком.

171
00:16:23,040 --> 00:16:29,940
Что аутизм – это способ защиты от ...

172
00:16:30,100 --> 00:16:31,800
от языка.

173
00:16:37,840 --> 00:16:40,500
Что ты почувствовала, когда ты поняла, что Гийом - аутист ?

174
00:16:40,540 --> 00:16:43,820
удар дубинкой по голове. Поразительно.

175
00:16:43,900 --> 00:16:50,160
Это "что с нами происходит ? что с ним происходит, что это ? Почему ?"

176
00:16:50,460 --> 00:16:59,000
Действительно, задаешь себе все эти вопросы, проходишь через стадии страха, злости, вины.

177
00:16:59,160 --> 00:17:03,960
Проходишь через все эти стадии, ну и начинаешь шевелиться и потом идешь вперед,

178
00:17:04,080 --> 00:17:07,640
думаешь, что нечего себя жалеть, надо найти то, что поможет ему двигаться вперед.

179
00:17:07,780 --> 00:17:14,080
Что поможет ему развиваться должным образом, как можно лучше. Жить вместе с другими.

180
00:17:14,120 --> 00:17:17,320
Ну, и вот, мы обошли все родительские ассоциации,

181
00:17:17,340 --> 00:17:26,200
узнали, что есть развивающие методики, чтобы научить их говорить, развивать и уменьшить их беспокойство.

182
00:17:26,260 --> 00:17:28,640
Повернуться лицом к миру, да ? Так просто.

183
00:17:28,840 --> 00:17:30,060
это вспомогательный метод коммуникации PECS  ?

184
00:17:30,100 --> 00:17:32,200
PECS, да, и это очень здорово сработало с Гийомом.

185
00:17:32,300 --> 00:17:36,160
то есть, конкретно говоря, это картинки ? Это значит общаться с помощью картинок ?

186
00:17:36,220 --> 00:17:40,340
да, именно так, то есть, чтобы попросить стакан воды ; я начала с ним с одной картинки,

187
00:17:40,520 --> 00:17:43,540
потому что он пил воду и выплевывал на пол.

188
00:17:43,740 --> 00:17:46,400
Я подумала, начну сразу же с этого,

189
00:17:46,560 --> 00:17:49,160
для него это будет как игра, пусть, попробую.

190
00:17:49,300 --> 00:17:53,820
я научила его давать мне картинку, чтобы попросить воды : таким образом, как только он давал мне картинку, он получал воду.

191
00:17:54,000 --> 00:17:57,520
И за два-три раза он понял : чтобы получить воды, он должен дать мне картинку.

192
00:17:57,600 --> 00:18:03,220
Значит, сначала это сработало для воды, потом пошло с едой и еще много чего.

193
00:18:03,340 --> 00:18:10,000
И через сколько времени ? Через два-три месяца терапии (PECS), он начал говорить первые слова,

194
00:18:10,080 --> 00:18:13,920
через полгода он уже не пользовался PECS, потому что составлял фразы.

195
00:18:14,140 --> 00:18:15,200
сколько ему было ?

196
00:18:15,280 --> 00:18:21,920
практически 4 года. То есть в этом плане, ему это очень пошло на пользу.

197
00:18:22,000 --> 00:18:28,080
Благодаря методике PECS, его речь развивалась очень быстро... Это была огромная победа.

198
00:18:28,140 --> 00:18:29,520
Да.


199
00:18:29,620 --> 00:18:33,240
первое « мама » :  отпад !

200
00:18:37,640 --> 00:18:44,340
Предшественник психоаналитического подхода к лечению аутизма, австро-американский психоаналитик Бруно Беттельхайм

201
00:18:44,520 --> 00:18:48,380
сравнивал детей аутистов с узниками нацистских концентрационных лагерей :

202
00:18:48,440 --> 00:18:53,700
раскачивающихся вперед и назад, оцепеневших от ужаса, в ожидании неминуемой смерти.

203
00:18:53,860 --> 00:19:02,620
По аналогии, он был уверен, что аутисты – жертвы родителей-палачей, ледяных матерей, желающих смерти их ребенка.

204
00:19:04,140 --> 00:19:10,320
В США, работы Беттельхайма признаны необоснованными уже более 30 лет назад. А во Франции ?

205
00:19:10,480 --> 00:19:16,340
Бруно Беттельхайм является жертвой современной истории.

206
00:19:16,380 --> 00:19:26,660
Я думаю, что в эпоху, когда, надо сказать, никто не интересовался аутистами, он совершил необыкновенную работу первооткрывателя.

207
00:19:26,820 --> 00:19:34,680
Он заинтересовался аутистами, потому что сам испытал в концентрационных лагерях искусственно созданный дефицит любви и внимания.

208
00:19:34,840 --> 00:19:40,500
Он попал на эту аутистическую планету, думая : вот дети, которые возможно пострадали от нехватки внимания и любви,

209
00:19:40,640 --> 00:19:47,900
сравнивая со своим личным опытом ; исходя из этой гипотезы, я попытаюсь лечить их  

210
00:19:47,980 --> 00:19:51,120
через изоляцию от их родителей.

211
00:19:51,280 --> 00:19:53,140
Совершенно не существовало связи.

212
00:19:53,300 --> 00:19:58,260
Даже во время беременности, у этих матерей очень слабая связь,

213
00:19:58,320 --> 00:20:01,240
а потом связи нет совсем, ребенок брошен,

214
00:20:01,260 --> 00:20:04,180
непонятно даже, каким образом он был зачат, но они все-таки были зачаты.

215
00:20:04,240 --> 00:20:10,840
Он в совершенном вакууме, беременность чисто физиологическая, ребенок как личность не существует.

216
00:20:10,940 --> 00:20:17,320
Он находится в вакууме отношений. И вот это дает то, о чем говорил Бруно Беттельхайм, да, конечно.

217
00:20:17,420 --> 00:20:22,920
Нет, нет, Бруно Беттельхайм сказал гораздо больше, чем это, это карикатура.

218
00:20:23,020 --> 00:20:27,440
Я не имею в виду вас, но тех, кто ...

219
00:20:27,520 --> 00:20:34,540
кстати, речь идет не только о матерях, имеется в виду и место отца в желании матери.

220
00:20:34,600 --> 00:20:42,180
Речь идет об определенном количестве данных,

221
00:20:42,320 --> 00:20:46,600
да хотя бы даже тех, с которыми ребенок появился на свет ;

222
00:20:46,660 --> 00:20:55,940
об установившейся связи или о желании смерти,  которое испытывает мать в отношении к новорожденному.

223
00:20:55,960 --> 00:21:05,160
Все эти матери, желающие смерти их ребенка, все эти желания не сделают при этом их ребенка психотиком !

224
00:21:33,920 --> 00:21:38,640
В конце 60-х, психоанализ теряет популярность во всем мире,

225
00:21:38,780 --> 00:21:44,100
тогда как во Франции, под руководством одного амбициозного и харизматичного психиатра происходит его феноменальный рост.

226
00:21:44,240 --> 00:21:49,820
Для Жака Лакана, психотические и аутистические дети являются жертвами умопомешательства психогенной матери ;

227
00:21:49,960 --> 00:21:57,860
женщины, которая отказывается закончить свою беременность только потому, что она не способна расстаться с этим ребенком, субститутом пениса, который она не получила при рождении.

228
00:21:58,060 --> 00:22:01,540
Вначале ребенок думает, что он материнский фаллос,

229
00:22:01,660 --> 00:22:05,100
то есть, что он тот самый предмет, который дает матери всё,

230
00:22:05,160 --> 00:22:08,060
насыщает её, дает ей оргазм.

231
00:22:08,200 --> 00:22:10,900
значит аутизм – это слияние с матерью ?

232
00:22:11,040 --> 00:22:13,360
Подождите, здесь есть разные теории.

233
00:22:13,420 --> 00:22:17,640
По мне, или слияние или окончательный отказ и пустота.

234
00:22:17,700 --> 00:22:20,420
Или то, или другое, два полюса. Это не одно и тоже.

235
00:22:21,140 --> 00:22:27,180
Но когда они полностью в пустоте, то, что я вижу у себя в кабинете, это скорее слияние.

236
00:22:27,220 --> 00:22:29,880
Я не встречала окончательные отказы, они идут в закрытые учреждения.

237
00:22:30,040 --> 00:22:34,180
По словам Бруно Беттельхайм, аутисты – жертвы слишком холодных матерей, с другой стороны,

238
00:22:34,340 --> 00:22:39,940
Жак Лакан выстроил теорию психоза и аутизма, возникающих из-за слияния с матерью,

239
00:22:40,100 --> 00:22:43,520
из-за практически инцеста между матерью и ребенком ?

240
00:22:43,640 --> 00:22:45,140
ДА ! Да, да, совершенно верно.

241
00:22:45,240 --> 00:22:47,840
Значит, с другой стороны, существует слишком теплая мать ?

242
00:22:47,900 --> 00:22:53,420
да, слишком теплая или слишком холодная, это плохо ; по идее Винникота, мать должна быть достаточно хорошая,

243
00:22:53,500 --> 00:22:59,820
но и ни слишком хорошая, слишком теплая, и, естественно, ни слишком пустая. Если ничего нет, если нет связи, ничего не выйдет.

244
00:22:59,980 --> 00:23:05,120
как объяснить, что два совершенно противоположных образа действия, манеры поведения приводят к одному и тому же результату ?


245
00:23:05,260 --> 00:23:09,900
это разные механизмы. Наша работа – найти середину между тем и другим.

246
00:23:10,660 --> 00:23:15,740
Английский педиатр и  психоаналитик Дональд Винникотт, автор концепции «достаточно хорошая мать»,

247
00:23:15,880 --> 00:23:20,040
утверждает, что  мать, которая стремиться быть идеальной для своего ребенка, представляет для него опасность.

248
00:23:20,220 --> 00:23:25,100
Согласно его теории, материнство и для матери, и для новорожденного это период временного сумасшествия.
 
249
00:23:25,200 --> 00:23:27,740
то есть, это предвестник всех последующих психических отклонений.

250
00:23:27,900 --> 00:23:34,540
Вот что ты делаешь со мной подсознательно, своими же руками !

251
00:23:34,600 --> 00:23:39,700
С появлением теории Винникотта, круг замкнулся : материнство по своей натуре стало считаться психогенным.

252
00:23:44,760 --> 00:23:47,080
Вы согласны с идеей материнского безумия ?

253
00:23:47,120 --> 00:23:52,320
Что каждая женщина, каждая мать переживает в первые месяцы после родов

254
00:23:52,380 --> 00:23:56,820
период сумасшествия. И если этот этап затягивается, то он может стать проблемой для новорожденного.

255
00:23:56,880 --> 00:24:00,420
Да, да. Меня вовсе не смущает термин «материнское безумие».

256
00:24:00,560 --> 00:24:05,440
Для вас, как для психиатра, термин сумасшествие не несет негативной коннотации ?

257
00:24:05,560 --> 00:24:07,080
Нет. Для меня нет.

258
00:24:07,760 --> 00:24:13,220
Существует также понятие так называемого «материнского безумия первого времени».

259
00:24:13,240 --> 00:24:18,260
В целом, она утверждает, что в момент рождения, мать настолько рада появлению на свет ребенка, L Лоран Данон-Буало, Лингвист-исследователь (MODYCO-CNRS), психоаналитик, Парижское сообщество психоаналитиков (SPP)
Центр Альфреда Бине, Париж

260
00:24:18,300 --> 00:24:23,760
что ей кажется, будто она у него одна на целом свете и никто другой не может вмешаться в их союз.

261
00:24:23,880 --> 00:24:26,200
И почему это называется безумием ?

262
00:24:26,360 --> 00:24:35,280
Из-за осознания того, что ребенок полностью принадлежит ей и что ничто не может стать между ними.
 
263
00:24:35,320 --> 00:24:41,280
Ей кажется, что родив на свет ребенка, она становится всемогущей и ничто не может случиться. Ну и так далее.

264
00:24:41,460 --> 00:24:49,600
Вы знаете, безумие - это первый месяц жизни. Но надо понимать, что мы все были в этом состоянии или в близком к нему…

265
00:24:49,800 --> 00:24:59,420
Почему вы называете материнский инстинкт, способность матери расшифровать и понять поведение ребенка безумием?

266
00:25:00,920 --> 00:25:05,020
Потому что если остановиться на этой стадии, ребенок станет безумным.

267
00:25:05,180 --> 00:25:10,160
Безумие - это именно то, о чем вы спрашивали только что, когда говорили про аутизм. Они остановились на этой стадии.

268
00:25:10,380 --> 00:25:17,620
Можно ли считать материнское безумие основным препятствием к возникновению языка ? Выражаясь так, конечно, да.

269
00:25:17,780 --> 00:25:23,720
Мать находится на стороне природы, она - животное, если угодно,

270
00:25:23,780 --> 00:25:28,320
в то время как именно отец выступает в роли основателя культуры.

271
00:25:28,480 --> 00:25:35,020
Именно поэтому Клод Леви Стросс так определял союз двух людей в паре :

272
00:25:35,160 --> 00:25:39,220
он говорил, что это драматический союз приоды и культуры. Понимаете?

273
00:25:39,380 --> 00:25:51,360
Когда закон становится на сторону культуры, утверждая отцовство, он указывает тем самым, что мы уважаем культуру и что что возврат к природе из культуры не должен произойти.

274
00:25:56,680 --> 00:25:59,560
Мы отказались отдавать его на групповую психотерапию,

275
00:25:59,720 --> 00:26:03,560
поэтому ему назначили индивидуальную психотерапию.

276
00:26:03,700 --> 00:26:07,440
Мы забыли тогда уточнить, что вообще-то мы против обеих форм психотерапии.

277
00:26:07,580 --> 00:26:09,460
А потом мы обнаружили этот отчет,

278
00:26:09,520 --> 00:26:16,520
о поведении Гиьома. Мы были в шоке.

279
00:26:16,660 --> 00:26:25,040
Там были невероятные вещи : у ребенка сексуальная фобия, разжижение границ телесной оболочки,

280
00:26:25,100 --> 00:26:29,420
описания невообразимых состояний! Мы испугались.

281
00:26:29,560 --> 00:26:33,360
Поэтому мы встретились с психотерапевтом и прекратили все это.

282
00:26:33,500 --> 00:26:40,260
 Лакановскую теорию применили к Гийому, грубо говоря. И это страшно.

283
00:26:40,340 --> 00:26:43,360
Это описание не имело ничего общего с Гийомом.

284
00:26:43,400 --> 00:26:46,860
То есть, например, что касается зеркала, якобы он пугался собственного отражения,

285
00:26:46,940 --> 00:26:51,080
а на самом деле он каждый день проходит мимо - и ничего.

286
00:26:51,120 --> 00:26:53,000
Я думал, что, может, он просто играет.

287
00:26:53,080 --> 00:26:57,300
У него была такая стереотипная игра : лечь на пол и начать изображать лист дерева.

288
00:26:57,440 --> 00:27:02,000
И она придумала этот бред : мягкое тело на жесткой земле…

289
00:27:02,160 --> 00:27:07,160
Да, положить свое мягкое тело на жесткое. Непонятно что !

290
00:27:07,320 --> 00:27:14,400
Чересчур холодная мать, чересчур страстная мать, слишком хорошая мать, недостаточно хорошая мать, обиженная мать, мать-собственник, мать, которая по природе токсична…

291
00:27:14,440 --> 00:27:19,160
Осторожно, сейчас будет шум! Предупреждаю вас заранее!

292
00:27:21,380 --> 00:27:24,680
Ну вот, надо обнять маму. Он услышал громкий шум, он испугался.

293
00:27:24,780 --> 00:27:26,180
Он правда напуган ?

294
00:27:26,220 --> 00:27:28,580
Я думаю, что да. Правда Жужу ? Ты услышал громкий шум ?

295
00:27:28,720 --> 00:27:31,820
Мне оставалось сделать последний шаг. Во время интервью,

296
00:27:32,040 --> 00:27:36,140
многие психоаналитики подтвердили, что аутизм - это последствие инцестуальных отношений с матерью.

297
00:27:36,300 --> 00:27:41,880
А фигура отца вмешивается, выполняя две функции.

298
00:27:41,940 --> 00:27:46,820
С одной стороны, запрещет слияние между матерью и ребенком :

299
00:27:46,960 --> 00:27:49,440
отец - единственный, кто может запретить это матери.

300
00:27:49,580 --> 00:27:51,400
Запретить в сексуальном плане ? Правильно ?

301
00:27:51,460 --> 00:27:53,620
Иными словами, он препятствует удовольствию матери

302
00:27:53,760 --> 00:27:59,920
он запрещает ребенку получать удовольствие от обладания матерью

303
00:28:00,060 --> 00:28:02,260
а матери - получать удовольствие от обладания ребенком.

304
00:28:02,440 --> 00:28:05,680
Когда ребенок рождается, это что-то вроде медового месяца, получается ?

305
00:28:05,740 --> 00:28:09,460
Ну, иногда это совсем не медовый месяц. И это может обернуться драмой. Да, как бы драматично это ни звучало,

306
00:28:09,580 --> 00:28:13,700
 но это медовый месяц, это слияние.

307
00:28:13,800 --> 00:28:18,600
Когда вы говорите «быть единым», конечно вы имеете в виду вынужденное слияние,

308
00:28:18,760 --> 00:28:21,940
но в то же время, и мать, и ребенок испытывают удовольствие от этого слияния.

309
00:28:22,100 --> 00:28:26,080
Ребенок, как мы можем судить,

310
00:28:26,220 --> 00:28:30,260
вне зависимости от пола, получает эротическое удовольствие, он испытывает его вместе с матерью.

311
00:28:30,460 --> 00:28:37,300
То есть, то, что мать по-человечески заботится о своем ребенке и воспринимает своего ребенка как человеческое существо, не имеет сексуальный подтекст.

312
00:28:37,440 --> 00:28:46,420
Нет, имеет. Потому что под сексуальностью, в первую очередь, мы имеем в виду генитальную  сексуальность, а не половое влечение, принятое у взрослых.

313
00:28:46,560 --> 00:28:52,280
Все то, что Фрейд - а именно он был одним из тех, кто теоретизировал это -

314
00:28:52,320 --> 00:28:57,260
относил к частям тела, которые доставляют удовольствие ребенку.

315
00:28:57,340 --> 00:29:03,780
Тела ребенка и матери напрямую связаны,

316
00:29:03,840 --> 00:29:07,260
и даже когда ребенок появляется на свет, он не сразу понимает, что он его тело теперь отделено от матери.

317
00:29:07,420 --> 00:29:13,500
Он думает, что они единое целое. Он думает, во всяком случае, считается, что он думает, что они с матерью единое целое.

318
00:29:13,640 --> 00:29:17,020
Поэтому, это работа по разделению двух тел,

319
00:29:17,060 --> 00:29:26,380
и то удовольствие, которое ребенок получит в отношениях с другим существом, с матерью, в первую очередь,

320
00:29:26,460 --> 00:29:34,340
произойдет 1) в напряженной борьбе и 2) будет соотнесено с каждым органом тела.

321
00:29:34,520 --> 00:29:42,520
Некоторое время назад были психоаналитики, которые говорили о «цензуре любовницы».

322
00:29:42,700 --> 00:29:52,060
Это довольно простая концепция. Например, когда мать меняет малышу подгузники, она может неожиданно для себя понять,

323
00:29:52,200 --> 00:30:02,660
что это доставляет ей слишком большое удовольствие. В том числе от прикосновения к ребенку.  Она чувствует, что это неправильно, что она получает странные ощущения от обращения с ним, будто это…

324
00:30:02,780 --> 00:30:04,160
Вы имееете в виду инцестуальное желание?

325
00:30:04,240 --> 00:30:07,200
Да, что-то немного напоминающее инцест. Что же происходит ?

326
00:30:07,320 --> 00:30:13,620
В этот момент она думает о мужчине, от которого она забеременела, иными словами, о своем любовнике,

327
00:30:13,660 --> 00:30:21,980
и тогда возникает дистанция между ней и ребенком. Это мы и называем «цензурой любовницы».

328
00:30:22,040 --> 00:30:25,780
То есть, мать всегда должна помнить о мужчине, чтобы не вступить в инцестуальные отношения с ребенком ?

329
00:30:25,820 --> 00:30:29,240
Речь не о том, что «она должна». Она просто не может этого избежать.

330
00:30:29,500 --> 00:30:33,500
Во время ухода за ребенком, мать иногда может случайно вызвать эрекцию пениса маленького ребенка. Я имею в виду,

331
00:30:33,600 --> 00:30:37,160
что когда мама ухаживает за своим маленьком сыном, она практически не может этого избежать.

332
00:30:37,260 --> 00:30:45,200
Мы наблюдаем много мальчиков, которые после того, как им поменяли подгузник, или после того, как мама их вымыла, испытывают эрекцию.

333
00:30:45,340 --> 00:30:55,000
И роль отца в том, чтобы это запретить и в то же время защитить ребенка.

334
00:30:55,080 --> 00:30:58,580
Именно в том, чтобы защитить ребенка от инцестуального желания его матери.

335
00:30:58,720 --> 00:31:01,400
На ваш взгляд, у всех матерей возникает это инцестуальное желание своего ребенка?

336
00:31:01,440 --> 00:31:04,900
О да, конечно! Вне зависимости от того, отдают ли они себе в этом отчет. Да.

337
00:31:05,600 --> 00:31:08,660
Откуда эта уверенность ?

338
00:31:09,120 --> 00:31:14,020
Ну, во-первых, это известно из психоаналитических трудов, которые не запрещают никакое желание само по себе,

339
00:31:14,100 --> 00:31:16,240
но запрещают его удовлетворение.

340
00:31:16,400 --> 00:31:20,720
Но утверждать, что любовь матери к ребенку основана на инцестуальном желании, это …

341
00:31:20,860 --> 00:31:30,220
Ну да, потому что она уже с трудом пережила разрыв с новорожденным.

342
00:31:30,320 --> 00:31:36,380
Это единение произойдет, если отец ребенка,

343
00:31:36,460 --> 00:31:40,840
или другой человек, который не обязательно является генетическим отцом ребенка,

344
00:31:40,920 --> 00:31:46,540
не вмешается для того, чтобы напомнить матери, что ее контакт с ребенком не может в конечном итоге принести ей удовольствие,

345
00:31:46,660 --> 00:31:55,380
чтобы напомнить матери о ею движет скрытое желание, а также мысль об удовольствие, которое она сможет получить посредством удовлетворения этого желания, связывающего ее с ребенком.

346
00:31:55,440 --> 00:32:01,940
Если этого не произойдет, мать сможет получать удовольствие лаская ребенка, или от того, что он находится на ее теле целый день,

347
00:32:01,980 --> 00:32:04,320
или от других действий, я не знаю, которые доставят ей удовольствие…

348
00:32:04,380 --> 00:32:09,100
Возвращаясь к предыдущему вопросу, вот в каком аспекте мы можем говорить о теле.

349
00:32:09,200 --> 00:32:14,980
Сексуальность в общепринятом значении связана с телесным удовольствием

350
00:32:15,040 --> 00:32:21,840
и в том смысле, в каком это слово употребляется в современном языке, в этом случае рассматривается и психоаналитиками.

351
00:32:22,080 --> 00:32:26,180
Почему тогда в большинстве случаев инцест совершается мужчинами ?

352
00:32:26,220 --> 00:32:35,140
В первую очередь, надо отметить, что инцестуальные отношения между отцом и дочерью встречаются гораздо чаще, чем инцест между матерью и сыном.

353
00:32:35,180 --> 00:32:39,360
Почему тогда инцестуальные отношения между матерью и сыном никогда не существовали, или по крайней мере, не существуют на данный момент ?

354
00:32:39,440 --> 00:32:45,320
По той простой причине, что отношение матери к ребеку, вне зависимости от пола,

355
00:32:45,380 --> 00:32:49,920
по определению имеет инцестуальное происхождение.

356
00:32:50,100 --> 00:32:53,540
Каждая мать мечтает о том, чтобы ее ребенок ни в чем не нуждался,

357
00:32:53,600 --> 00:32:58,160
и способность быть для ребенка матерью имеет инцестуальную тенденцию.

358
00:32:58,240 --> 00:33:04,020
Ей вовсе не нужно совершать сам акт инцеста.

359
00:33:04,080 --> 00:33:07,340
Этого ее отношения уже достаточно, и мать не пойдет дальше.

360
00:33:07,420 --> 00:33:10,840
Инцест с отцом не наносит такой серьезный ущерб.

361
00:33:10,900 --> 00:33:13,080
Он несколько отупляет девочек,

362
00:33:13,140 --> 00:33:18,180
но материнский инцест ведет к психозу. То есть, к безумию.

363
00:33:18,220 --> 00:33:25,860
Инцест между матерью и сыном невозможен без тяжелого психического расстройства.

364
00:33:25,920 --> 00:33:28,760
Точнее, из-за вот этого барьера.

365
00:33:28,820 --> 00:33:31,560
Но когда мы говорим об отце и дочери, мы знаем, что дочь появилась на свет не из чрева отца, правда?

366
00:33:31,620 --> 00:33:34,060
Не отец ее вынашивал в животе…

367
00:33:34,140 --> 00:33:38,380
Так что тут нечто, понимаете, я бы назвала это «вторичным инцестом».

368
00:33:38,440 --> 00:33:41,940
В то время как первичный инцест, настоящий инцест, происходит с матерью.

369
00:33:42,000 --> 00:33:43,720
Он заключается в проникновении в чрево матери.

370
00:33:43,760 --> 00:33:47,920
И мальчики, которые проникают в мать, психотичны.

371
00:33:47,980 --> 00:33:49,700
В то время, как девочки - нет.

372
00:33:49,760 --> 00:33:56,680
Девочки могут справиться, мы знаем много таких примеров инцеста отцов с дочерьми.

373
00:33:56,760 --> 00:34:00,860
Конечно, я не могу сказать, что это хорошо работает. Многие из них очень страдают,

374
00:34:00,980 --> 00:34:05,700
кто-то находит в себе силы это пережить, кто-то ищет другой путь, чтобы справиться.

375
00:34:05,760 --> 00:34:11,180
Да, я хочу сказать, это ведет к отупению. Но это все происходит по-другому.

376
00:34:32,240 --> 00:34:35,140
Для психоаналитиков отец также виноват:

377
00:34:35,200 --> 00:34:37,200
виноват в том, что он либо отсутствовал, либо не участвовал,

378
00:34:37,280 --> 00:34:39,300
виноват в том, что в чем-то уступал своей жене

379
00:34:39,400 --> 00:34:43,420
виноват в том, что не смог встать между ребенком и чудовищем-матерью.

380
00:34:47,120 --> 00:34:50,160
Он не смог! Вы даже не представляете, как часто

381
00:34:50,280 --> 00:34:54,200
мы видим отцов, которые хотели бы… Мы называем это «форклюзией», отбрасыванием.

382
00:34:54,240 --> 00:34:56,000
Отбрасыванием отцовского имени.

383
00:34:56,060 --> 00:34:57,480
Что это значит ?

384
00:34:57,600 --> 00:34:59,700
Хороший вопрос! В двух словах, это значит, что отец

385
00:34:59,760 --> 00:35:08,220
который зачал ребенка, теперь не существует, он отрицается, его существование отрицается.

386
00:35:08,260 --> 00:35:09,900
Мать отрицает его существование ?

387
00:35:09,980 --> 00:35:13,960
Отрицает его функцию, его существование. Для нее существует только она и ее ребенок,

388
00:35:14,080 --> 00:35:15,500
а отец просто не существует.

389
00:35:15,520 --> 00:35:20,260
Может быть, без него не обойтись, потому что он приносит деньги в дом, но он своего рода придаток.

390
00:35:20,280 --> 00:35:25,260
Он не выполняет роли любимого и уважаемого мужа, слово которого тоже важно.

391
00:35:25,400 --> 00:35:31,020
Когда мать слушает мнение отца, ребенок начинает говорить.

392
00:35:31,600 --> 00:35:34,620
Если ребенок не говорит, это объясняется тем, что мать неуважительно относится к тому, что говорит отец ?

393
00:35:34,660 --> 00:35:40,700
Ну, их не так много здесь. Я чаще встречала детей с тяжелой формой аутизма в психиатрических клиниках и в лечебных интернатах.

394
00:35:40,740 --> 00:35:45,600
Изначально роль отца символична.

395
00:35:45,640 --> 00:35:53,640
Но бывает, что настоящий отец не выполняет эту символическую функцию.

396
00:35:53,720 --> 00:35:58,180
Отец может быть милым и очаровательным, но тем не менее

397
00:35:58,260 --> 00:36:04,200
ребенок сталкивается с отсутствием этой символической отцовской роли.

398
00:36:04,280 --> 00:36:13,960
Либо у него нет своего места, и тогда он существует только посредством насилия, либо он сам по себе жестокий.

399
00:36:14,120 --> 00:36:22,040
Иногда мы понимаем, что отец вынужден вести себя агрессивно, чтобы утвердиться в семье. Что таким образом он пытается открыть двери, которые для него заперты!

400
00:36:22,200 --> 00:36:28,160
Когда мы говорим об отцовской функции, мы подразумеваем нечто, что ведет вас в жизни

401
00:36:28,220 --> 00:36:32,700
это как прямая дорога, как компас.

402
00:36:32,720 --> 00:36:42,980
Почему мать, как женщина, не может обеспечить ребенку эту базу самостоятельно ?

403
00:36:43,020 --> 00:36:47,680
Некоторые матери могут выполнять отцовскую функцию.

404
00:36:47,720 --> 00:36:53,520
Но почему эта функция считается отцовской, а не материнской? Почему материнская функция не является символической? Зачем нужно это разделение функций по половому признаку ?

405
00:36:53,660 --> 00:36:58,040
Закон матери - это закон каприза.

406
00:36:58,260 --> 00:37:09,580
В 1984 году один биолог установил, что плацента происходит от мужчины,

407
00:37:09,760 --> 00:37:15,540
то есть, плацента контролируется генами, содержащихся в спермотозоиде.

408
00:37:17,080 --> 00:37:25,400
Иными словами, плацента защищает ребенка и не дает матери уничтожить плод, а ребенку - уничтожить мать.

409
00:37:25,540 --> 00:37:28,020
Что позволяет матери кормить ребенка.

410
00:37:28,140 --> 00:37:33,540
Да, это это позволяет кормить, фильтровать и передавать ребенку всю еду, которую мать ему дает.

411
00:37:33,560 --> 00:37:39,600
Иными слоавми, это элемент регуляции между ними, и плацента - это посредник между ними.

412
00:37:39,680 --> 00:37:46,960
Иными словами, создается ощущение, что отцовское отношение, решения которое он принимает,

413
00:37:47,100 --> 00:37:51,100
патриархат, который он устанавливает, желание властвовать и так далее,

414
00:37:51,120 --> 00:37:59,840
всегда было эмпирическим поиском той функции, которую выполняет плацента

415
00:37:59,940 --> 00:38:05,280
которая и позволяет ребенку появиться на свет в целости.

416
00:38:06,340 --> 00:38:14,940
Когда он был помладше и ему поставили диагноз «тяжелый аутизм», мы думали отдать его в интернат.

417
00:38:15,020 --> 00:38:21,100
У интерната в Авранш хорошая репутация в лечении аутизма,

418
00:38:21,180 --> 00:38:24,360
Но со временем  мы увидели, что в школе дела шли все лучше и лучше. В результате, он в интернат и шагу не ступил.

419
00:38:24,380 --> 00:38:32,220
Он хорошо развивался, все лучше учился говорить, у него появились способности ко многому, в том числе к математике.

420
00:38:32,360 --> 00:38:36,000
Посмотрите, сегодня он в 5 классе.

421
00:38:36,040 --> 00:38:37,500
Он ходит в школу на полный день?

422
00:38:37,540 --> 00:38:39,160
Полный день, в обычный 7 класс.

423
00:38:39,180 --> 00:38:41,880
Конечно, есть трудности.

424
00:38:41,940 --> 00:38:46,340
В классе его сопровождает тьютор,

425
00:38:46,400 --> 00:38:51,140
но в целом, все идет очень хорошо, и более того, он получает отличные оценки!

426
00:38:51,260 --> 00:38:52,480
Да.

427
00:38:52,500 --> 00:38:54,320
Да!

428
00:38:54,440 --> 00:38:57,940
Его отличие от других учеников проявляется только во время перемены.

429
00:38:58,000 --> 00:39:03,200
На перемене он иногда делает стереотипные движения. Иногда он продолжает играть в игры, в которые другие подростки уже не играют,

430
00:39:03,240 --> 00:39:07,260
он их толкает или кричит, он… он очень любит играть в гонки Марио.

431
00:39:07,280 --> 00:39:11,700
Так вот он может начать имитировать гонки Марио во дворе, и остальные дети немного…

432
00:39:11,740 --> 00:39:19,000
Но они обо всем знают. В этом отношении персонал колледжа выполнил свою работу: другие дети прекрасно знают об особенностях Гийома.

433
00:39:19,020 --> 00:39:20,300
Животным страшно?

434
00:39:20,440 --> 00:39:25,840
И они предупредили других учеников, так что все все знают и все идет хорошо.

435
00:39:25,860 --> 00:39:27,220
Какой твой любимый предмет?

436
00:39:27,240 --> 00:39:28,140
Математика.

437
00:39:28,180 --> 00:39:29,500
Почему ты любишь математику?

438
00:39:29,560 --> 00:39:31,540
Потому что это просто.

439
00:39:31,680 --> 00:39:38,520
Со времен Бруно Беттельхайма, основная особенность психоаналитического лечения аутизма состоит в том, чтобы разлучить ребенка с его родителями.

440
00:39:38,600 --> 00:39:44,420
Довольно часто на родителей оказывается давление: их заставляют пройти психотерапию, поскольку именно они виноваты в проблемах их ребенка.

441
00:39:44,480 --> 00:39:48,220
По сей день во Франции и в Бельгии существует немало психиатрических учреждений,

442
00:39:48,280 --> 00:39:53,460
ограничивающих доступ родителей к ребенку. То есть, родители не знают, что происходит за стенами клиники.

443
00:39:53,540 --> 00:39:57,260
В чем заключается психоаналитическое лечение детей?

444
00:39:57,440 --> 00:40:05,480
Скажем так: когда мы принимаем ребенка с аутизмом, мы применяем психоанализ, который по сути является чистой выдумкой.

445
00:40:05,580 --> 00:40:13,640
Перед нами субъект, который, в большинстве случаев, не умеет говорить.

446
00:40:13,760 --> 00:40:22,200
Я предпочитаю находиться, так сказать, в роли наблюдателя.

447
00:40:22,260 --> 00:40:27,360
Я хочу сказать, что с ребенком-аутистом я мало что делаю.

448
00:40:27,440 --> 00:40:32,080
Что значит «мало что» ? Это значит, что я сажусь в кресло

449
00:40:32,240 --> 00:40:34,640
рядом с ним,

450
00:40:34,740 --> 00:40:37,520
и я жду, что что-то произойдет.

451
00:40:37,600 --> 00:40:42,200
И я забываю, я пытаюсь обо всем забыть.

452
00:40:42,240 --> 00:40:48,500
Я забываю о времени, я забываю, что у нас немного времени, чтобы научиться говорить. Я обо всем забываю.

453
00:40:48,640 --> 00:40:53,520
Потому что я говорю себе, что пока я нахожусь в этом состоянии,

454
00:40:53,540 --> 00:40:57,780
может произойти что-то совершенно непредвиденное.

455
00:40:57,840 --> 00:41:02,980
Есть такие авторы - Тустин и Маргарет Малер,

456
00:41:03,020 --> 00:41:10,760
которые объясняют, что в первую очередь, надо приручить ребенка, наладить контакт. Что в кабинете, что в интернате - этот подход одинаковый.

457
00:41:10,840 --> 00:41:14,800
Я не помню, кто именно из этих авторов пишет о необходимости войти в контакт с ребенком.

458
00:41:14,820 --> 00:41:22,300
Необходимо держаться в стороне от ребека, выйти из его поля зрения, не говорить громко,

459
00:41:22,360 --> 00:41:25,780
выполнять то, что он говорит, а не то, что вы ожидаете и так далее.

460
00:41:25,820 --> 00:41:35,800
Никакого желания контролировать, обучать или навязывать что бы то ни было.

461
00:41:35,880 --> 00:41:43,440
В итоге мы просто пытаемся дать понять ребенку-аутисту, что другой человек существует рядом, что он не представляет никакой угрозы.

462
00:41:43,540 --> 00:41:51,280
Необходимо принять к сведению даже самые незначительные детали,

463
00:41:51,320 --> 00:42:04,900
и понять, что любая незначительная деталь может быть интерпетирована как попытка что-то сказать

464
00:42:04,980 --> 00:42:17,300
И постепенно мы можем начинать вмешиваться, помня, что ребенок делает нам знаки,

465
00:42:17,380 --> 00:42:24,000
которые для нас являются попыткой выразить что-то.  

466
00:42:24,100 --> 00:42:30,580
Лично для меня, если ребенок ничего не делает во время сеанса, если я клюю носом в кресле рядом с ним, меня это не волнует.

467
00:42:30,620 --> 00:42:34,880
Я привык к этому в моей работе психоаналитика.

468
00:42:35,020 --> 00:42:38,700
Однако она также подразумевает несколько вещей.

469
00:42:38,780 --> 00:42:42,920
1) она подразумевает, что мыслить своими собственными идеями не зацикливаясь

470
00:42:42,960 --> 00:42:50,800
2) и она также подразумевает, что необходимо бороться против любого давления со стороны общества, которое навязывает временные рамки,

471
00:42:50,880 --> 00:43:00,380
мол, это все, конечно, очень мило, но если ребенок останется в таком же состоянии через десять лет, вы только руками разведете, и так далее.

472
00:43:00,460 --> 00:43:02,040
Все это верно.

473
00:43:02,100 --> 00:43:11,040
Я психоаналитик, а это значит, что для меня в практике  не существует ни воспоминаний, ни ожиданий.

474
00:43:11,140 --> 00:43:13,880
Начиная с этого момента, что-то происходит.

475
00:43:13,980 --> 00:43:20,420
и этот подход, на мой взгляд, отлично выражает фундаментальное отношение психоанализа.

476
00:43:20,500 --> 00:43:24,080
Когда… Возможно… Да…

477
00:43:25,640 --> 00:43:34,120
Я прекрасно понимаю все, что вы мне говорите, что необходимо, чтобы наблюдатель чувствовал, что в своих убеждениях мы готовы идти до конца.

478
00:43:34,260 --> 00:43:35,780
Ну да.

479
00:43:35,820 --> 00:43:37,240
...

480
00:43:37,260 --> 00:43:38,700
....

481
00:43:38,720 --> 00:43:40,160
.....

482
00:43:40,180 --> 00:43:41,620
......

483
00:43:41,640 --> 00:43:43,140
.......

484
00:43:43,200 --> 00:43:44,680
........

485
00:43:44,720 --> 00:43:46,280
.........

486
00:43:46,320 --> 00:43:47,660
..........

487
00:43:47,760 --> 00:43:52,800
Если вы поете песенку, и ребенку-аутисту она нравится, то что-то произойдет.

488
00:43:52,900 --> 00:43:55,620
Вы скажете, для этого не нужен психоанализ?

489
00:43:55,660 --> 00:43:58,640
Напротив, это необходимо, но не делая из этого поведенческо-воспитательную методику.
 
490
00:43:58,680 --> 00:44:02,860
Напротив, нужно, если вы себе говорите, что Вам глубоко наплевать, все равно, что сделает ребенок.

491
00:44:02,940 --> 00:44:05,960
Очевидно, что ему интересно, мы пока делаем что-то, что будет дальше - увидим.

492
00:44:06,020 --> 00:44:08,440
Или не увидим.

493
00:44:08,520 --> 00:44:14,840
Как психоаналитик, я твердо уверен, в том что

494
00:44:14,860 --> 00:44:19,380
никакой прогресс невозможен для этих детей.

495
00:44:19,420 --> 00:44:22,180
И это не так просто, я прошу вас верить, что…

496
00:44:22,220 --> 00:44:28,460
Моя приверженность идеям психоанализа заставляет меня отречься от этого измерения,

497
00:44:28,540 --> 00:44:36,140
но в реальности я являюсь частью общества, в котором доктору платят за то, что он лечит.

498
00:44:36,160 --> 00:44:38,560
Поэтому я нахожусь в конфликте.

499
00:44:38,640 --> 00:44:44,540
Психоаналитику необходимо научиться справляться с этим конфликтом. Иначе все, что ему можно посоветовать, это искать другую работу.

500
00:44:44,580 --> 00:44:47,840
Потому что этот конфликт является основой практики психоаналаза.

501
00:44:47,880 --> 00:44:50,120
В какой степени психоанализ может повлиять на ребенка-аутиста?

502
00:44:50,180 --> 00:44:54,040
Какой результат может получить ребенок-аутист от сеансов психоанализа ?

503
00:44:54,080 --> 00:44:57,280
Я не могу ответить на этот вопрос! Он не имеет ничего общего с психоанализом!

504
00:44:57,360 --> 00:45:05,200
Какой результат реально может получить ребенок от работы с психоаналитиком?

505
00:45:21,380 --> 00:45:28,080
Это как интересоваться мыльным пузырем.

506
00:45:28,320 --> 00:45:32,060
Ничего другого я Вам ответить не могу…

507
00:46:04,400 --> 00:46:06,280
Однако из этой ситуации есть выход:

508
00:46:06,320 --> 00:46:09,240
PECS, TEACCH и ABA.

509
00:46:09,280 --> 00:46:13,960
Эти образовательные и поведенческие методики стали применяться в Соединенных Штатах больше тридцати лет назад,

510
00:46:14,000 --> 00:46:17,700
чтоб помочь аутистам общаться с другими и познавать мир.

511
00:46:17,800 --> 00:46:23,220
Благодаря этим методикам, адаптированным их к их нарушениям, в раннем возрасте аутисты могут совершить довольно заметный прогресс.

512
00:46:23,240 --> 00:46:27,560
Однако, к сожалению, психоаналитики всеми способами задерживают развитие этих методик во Франции.

513
00:46:42,420 --> 00:46:50,680
Во франкоговорящем мире, практика когнитивно-поведенческих методик является новшеством.

514
00:46:50,780 --> 00:46:57,960
Они появились не так давно, и по сей день психоаналитики борются против внедрения этих методик.

515
00:46:58,020 --> 00:47:08,080
Некоторые мои коллеги, Жак Алан Миллер, например, стали во главе этой борьбы, некоторые предпочли бороться в своих организациях.

516
00:47:08,120 --> 00:47:17,260
Эта борьба важна для поддержания субъективности,

517
00:47:17,320 --> 00:47:25,980
 уникальности каждого субъекта. Она отличает психоанализ от поведенческих методик, которые стремятся все разложить по полочкам.

518
00:47:26,120 --> 00:47:34,760
Если хотите, для психоанализа речь идет о том, чтобы дать отправление к разочарованию.

519
00:47:34,940 --> 00:47:40,220
Определенные надежды происходят из биологии, и это прекрасно, лелеять эти надежды.

520
00:47:40,280 --> 00:47:44,980
Если бы можно было надеяться, что завтра будут найдены эти решения !

521
00:47:45,100 --> 00:47:50,300
Цель психоанализа, как любого верования, заключается в том, чтобы посредством блестящих речей убедить человечество,

522
00:47:50,360 --> 00:47:58,440
в том, что оно может прожить без веры в какие-либо капризы. Вот на это и  направлены усилия психоаналитиков.

523
00:47:58,520 --> 00:48:01,140
Так что диалог с неврологией нам необходим не только для того,

524
00:48:01,200 --> 00:48:09,240
чтобы быть в курсе ее результатов и быть уверенными, что они никак не повлияют на нашу практику, на ее ориентацию,

525
00:48:09,320 --> 00:48:16,640
но и для того, попытаться дать возможность человечеству жить не веря

526
00:48:16,780 --> 00:48:27,880
во все те «хорошие» новости науки, которые публикуются каждый день и цель которых поддерживать процент положительных новостей в мире, где их по определению мало.

527
00:48:36,200 --> 00:48:42,220
В 80-х годах 100% французских психиатров и психологов были обучены психоанализу.

528
00:48:43,180 --> 00:48:49,240
В 90-х эта тенденция пошла на спад, но на сегодняшний день 80% из них по-прежнему являются психоаналитиками.

529
00:48:50,300 --> 00:48:57,080
Сегодня это практически единичная ситуация в мире. Исключение составляет Аргентина, где последствия лечения людей с инвалидностью ужасают.

530
00:49:11,600 --> 00:49:14,580
В 4 года Гийому поставили диагноз «тяжелая форма аутизма».

531
00:49:14,680 --> 00:49:19,240
Его психиатр отказалась заниматься с ним по коммуникативным методикам, предписанным детям с аутизмом,

532
00:49:19,300 --> 00:49:21,820
и посоветовала не отдавать его в школу.

533
00:49:21,880 --> 00:49:23,680
Но родители Гийома смогли отстоять права их ребенка.

534
00:49:23,720 --> 00:49:27,200
Благодаря их упорству и работе с отличной командой преподавателей,

535
00:49:27,240 --> 00:49:32,320
Гийом сегодня ходит в школу и занимается по общей программе. Он отличный ученик.

536
00:49:35,160 --> 00:49:38,260
Из-за того, что в адаптивном центре не оказалось свободных мест для детей с такой формой инвалидности,

537
00:49:38,360 --> 00:49:41,600
Жульен провел все детство в психиатрическом интернате.

538
00:49:41,680 --> 00:49:45,900
В 14 лет он полностью зависим от других, даже в малейших бытовых жестах.

539
00:49:46,040 --> 00:49:49,520
Сегодня Жульен наблюдается в детском центре. Там о нем хорошо заботятся.

540
00:49:49,600 --> 00:49:54,200
Но только адаптивная система обучения, приспособленная к поведению детей-аутистов, позволит ему

541
00:49:54,220 --> 00:49:59,520
самостоятельно контролировать работу своих сфинктеров, быть менее зависимым и может быть даже научиться говорить.

542
00:49:59,560 --> 00:50:06,280
Найти специализированного воспитателя во Франции очень трудно. Их мало, поэтому их услуги стоят невероятно дорого, просто непозволительно дорого для родительского кармана.

543
00:50:18,860 --> 00:50:25,980
По последним оценкам, во Франции на сегодняшний день проживает от 430 000 до 600 000 аутистов.

544
00:51:10,560 --> 00:51:20,700
Перевод Елены Шерер и Екатерины Агафоновой
Консультант Татьяна Зыкина

GENERIQUE DE FIN LE MUR

Ecrit et réalisé par           
Sophie ROBERT

Produit par                       
Océan Invisible Productions

Musique originale          
Marc BOUR

Image                                  
Jérémy LEPELLEY
Nicolas BITAUD
Peterson ALMEIDA

Montage                      
Peterson ALMEIDA
Jonathan RIO

Mixage                      
Laurent RODIER

Location de matériel
AUVITEC

Avec la participation de
AUTISTES SANS FRONTIERES
Vincent GERHARDS
Delphine PILOQUET

Remerciements          
Sabrina CAVRET
Julien SALMON
Sandrine GUY
Stéphane MOERIS
Guillaume MOERIS
Julien MOERIS
Gabriel MOERIS

Et par ordre alphabétique
Yann BOGOPOLSKY
Laurent DANON-BOILEAU
Pierre DELION
Bernard GOLSE
Eric LAURENT
Geneviève LOISON
Aldo NAOURI
Jacqueline SCHAEFFER
Esthela SOLANO
Alexandre STEVENS
Daniel WIDLOCHER

ВКЛЮЧИТЬ СУБТИТРЫ
СМОТРЕТЬ ФИЛЬМ В HD
СМОТРЕТЬ ФИЛЬМ НА ТВ
начните проигрывать видео. нажмите на окно, чтобы вверху проигрывающегося видео появилась вкладка "Субтитры" (СС), выберите язык субтитров.
Фильм доступен в качестве HD : нажмите на соответствующее окно, когда видео начнет
проигрываться.
С помощью кабеля HDMI вы также можете подключить компьютер к телевизору, чтобы посмотреть фильм на телевизионном экране.